Aos 85 anos, o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso mantém o otimismo com o Brasil e a disposição para pensar no futuro, embora admita que o cenário não é fácil. ;O Brasil não está em um beco sem saída. Não vivemos a crise cambial que tínhamos quando eu era ministro da Fazenda. Mas, mesmo assim, a reforma da Previdência será a mais difícil das batalhas;, reconheceu, em entrevista ao Correio. ;O foco, a meu ver, não deve ser fiscal. Deve ser o combate ao privilégio;, sugeriu.
FHC, que em outros momentos chamou o governo Temer de pinguela, defendeu a ênfase do peemedebista nas reformas ; previdenciária e trabalhista. ;O governo Temer vai se justificar historicamente pelo que ele conseguir fazer, não pela popularidade. Ele não foi eleito para ser presidente, ele foi vice.; O tucano participou ontem do Fórum: Resultados do 1; ano do exame toxicológico para motoristas profissionais;, promovido pelo Correio e patrocinado pelo Instituto de Tecnologias para o Trânsito Seguro (ITTS). Durante a entrevista, destacou que o Congresso aprovou, na noite de quarta-feira, uma lei importante ; a reforma trabalhista. No seminário, alertou que a ;modernidade vai desempregar muita gente. Mas também vai reempregar quem tiver talento, competência e educação;.
Presidente de honra do PSDB, ele admite que o momento político do país não é bom e que os atuais mandatários e ocupantes de cargos eletivos perderam a capacidade de diálogo com a população. ;Eu sou institucional, acho que se você elege alguém que tem só política, depois não tem como governar.;
Essa incapacidade, agregada ao desgaste inevitável da Operação Lava-Jato, gera as dúvidas sobre quais serão os candidatos ao Planalto em 2018. ;Quem estiver de pé ainda, nós não sabemos o que vai acontecer.; FHC é reticente quanto à defesa do surgimento de outsiders como candidatos, mas reconhece que a possibilidade existe. ;Governar é um ato complexo, que exige não só capacidade de falar com a Nação, também falar com o Congresso e, ao mesmo tempo, fazer a máquina funcionar.;
Adversário vitorioso duas vezes nos embates presidenciais contra o ex-presidente Lula, FHC afirma que o petista não é imbatível. ;Em 2002, quando ele venceu as eleições, houve uma junção da classe média com o dinheiro. Agora é muito mais difícil para ele penetrar nesses dois setores.; Confira os principais trechos da entrevista:
A política brasileira precisa de renovação?
Eu não gosto de dar conselho, porque é um pouco pretensioso. Se você olhar o que aconteceu no nosso sistema político, a gente perdeu um ponto de comunicação, as pessoas não prestam atenção, não acreditam. Não é só no Brasil, mas é mais amplo aqui. É preciso buscar um mecanismo de recomunicação. Tem que falar das coisas que estão interessando as pessoas. Eu assisti ao último debate da eleição presidencial de 2014. Eu tenho, lá no Rio, um motorista, não é do governo, é pago por mim, o carioca típico ; eu sou carioca, mas não sou típico. Assistimos ao debate e, no final, perguntei a ele: ;O que você achou?; Ele respondeu: ;Gostei, né? Falaram deles, né? Não de nós;. Essa pequena diferença é tudo. Ou os políticos voltam a falar de nós, ou não conseguem se reconectar com a vida.
E o risco dessa renovação? Por que pode vir um aventureiro que fale diretamente com eles, mas que;
Pode, é um risco. É preciso correr riscos na vida, não tem jeito. O ideal é que as pessoas com mais experiência possam se reconectar com a população. Você não pode evitar um risco desse.E o Trump ganhou com esse discurso de reconexão com os americanos.
Eu sou institucional, acho que se você elege alguém que tem só política, depois não tem como governar. Governar é um ato complexo que exige não só capacidade de falar com a Nação, como falar com o Congresso e, ao mesmo tempo, fazer a máquina funcionar.
"Governar é um ato complexo, que exige não só capacidade de falar com a Nação, como falar com o Congresso e, ao mesmo tempo, fazer a máquina funcionar;
A gente tem esse quadro?
As circunstâncias criam lideranças. Eu tenho que apostar nisso. E renovam lideranças também. Quando o presidente Itamar me colocou na Fazenda, eu estava fora do Brasil, era ministro do Exterior e feliz da vida. Eu achei que era uma insensatez dele e minha. Ministério das Relações Exteriores era muito mais confortável que o da Fazenda, principalmente com a inflação galopante. O que eu fiz? Tem que juntar gente, quem acha que sabe tudo vai quebrar a cara. Uma dificuldade que eu tive era que as pessoas que juntei, de alta competência técnica, achavam que não havia possibilidade de fazer muita coisa porque o Congresso estava sob a mira dos anões do orçamento, havia inquietação e era um governo de transição. Qual foi minha discussão com eles ali? Ou se faz nessas oportunidades, ou não acontece nada. Exatamente porque está tudo parecendo que está se desfazendo, que tem a possibilidade de fazer e nós fizemos, conseguimos. Eu acho que a situação brasileira, que tem todos os desalentos que se sabe, não é um beco sem saída.
Está pior do que quando o senhor assumiu?
Não sei dizer se está pior. É de outra natureza. Nós tínhamos um problema cambial que hoje não existe. Bem ou mal, o governo começou a tomar medidas para ajeitar a situação de descontrole financeiro. A economia não funciona só em função do que as pessoas que estão no poder decidem. Há ciclos. Nós aqui chegamos a um ciclo de baixa tão grande que a inflação não tem mais como não ceder, porque não tem demanda. Às vezes, são fatos alheios à vontade do governo que favorecem ou atrapalham. Eu tive vários que atrapalharam. Eu não acho que nós estamos em um beco sem saída desse ponto de vista econômico. É preciso abrir um espaço de esperança. Você não sai de situações de dificuldade sem lideranças que abram um espaço de esperança. E a esperança não depende só de quem está propondo, mas também de quem está ouvindo. E nem sempre a sociedade quer ouvir.Essa dificuldade hoje é maior do que no passado?
Neste momento é grande, porque a sociedade ficou muito informada, fragmentariamente, tem informação. Aumentou a descrença em função do que a sociedade descobriu que havia. E a sociedade se fechou um tanto para ouvir.Apesar de tudo, o ex-presidente Lula surge com 45% das intenções de voto. E há um certo receio, em alguns partidos, uma vez que ele consegue falar diretamente com uma parcela da população, que ele consiga ter um protagonismo maior em 2018.
Vamos admitir que haja a possibilidade. O ex-presidente Lula tem suas características impressionáveis, isso é inegável, mas depende de quem se oponha. O presidente Lula conseguiu avançar quando saiu do gueto e entrou na classe média. As pessoas que têm recursos acreditaram nele e juntou a classe média com o dinheiro e ganhou. Agora é muito mais difícil para ele penetrar nesses dois setores. Eu não acho que tenha que imaginar que é imbatível, mesmo que seja candidato, a situação mudou. Política depende sempre de quem é o outro.
"Em 2002, quando Lula venceu as eleições, houve uma junção da classe média com o dinheiro. Agora é muito mais difícil para ele penetrar nesses dois setores;
Quem é o outro?
Quem estiver de pé ainda, nós não sabemos o que vai acontecer. É prematuro, política muda tudo. Eu ia perder e ganhei, quando chegou em maio de 1994, eu chamei minha mulher e disse: ;Vou cair fora, não tem jeito;.O senhor chegou a pensar nisso?
Claro, eu não tinha recursos.E o seu nome? As pessoas ainda falam disso.
Eu, quando deixei a Presidência, falei isso e cumpri, já fiz o papel político, partidário, eleitoral, que tinha que cumprir. As pessoas que ficam agarradas ao que já foram atrapalham os que virão.
O PSDB vai se unir, enfim, em uma eleição como essa? O senhor defende prévias no partido?
Depende da circunstância. Porque, às vezes, a prévia divide e outras vezes une. Política não é receita, não é matemática. É preciso ver quem vai sobrar, quem vai ser candidato.É melhor um candidato que já tenha sido candidato ou um nome novo?
As pessoas que têm nome nacional no Brasil foram presidentes ou candidatos. Isso não quer dizer que você não tenha a possibilidade de renovar, porque, senão, você não sai desse ciclo. De repente pode haver alguém que nunca tenha sido candidato. O problema do PSDB é que tem muitas pessoas com capacidade de se candidatar. O PT tem um só e olhe lá. A nossa dificuldade é a abundância de candidatos.
O senhor falou lá atrás que precisávamos atravessar essa pinguela. Nós estamos conseguindo? A situação parece que piora a cada dia.
Na parte econômica, ontem, o Congresso votou uma lei importante (reforma trabalhista). Na parte política, estamos todos na expectativa dos desdobramentos da Lava-Jato, não tem como evitar essa questão. Vamos ver o que vai acontecer com isso. Essa dificuldade existe, é inequívoca. Quem vai resolver isso é a Justiça. Esse processo não é lento, mas, nos próximos meses, vai se transformar tudo que saiu aí em acusação consistente. Aí que nós vamos saber quem pode ser candidato ou não.
"Estamos todos na expectativa dos desdobramentos da Lava-Jato, não tem como evitar essa questão. Vamos ver o que vai acontecer com isso. Essa dificuldade existe, é inequívoca;
Reforma política, o senhor acha que é, primeiro, necessário e, segundo, possível?
Eu estou realista, meu partido é favorável ao voto digital e parlamentarismo. Neste momento, isso está muito distante da realidade. O que você pode fazer agora é a cláusula de barreira, proibição dos votos proporcionais e discutir abertamente o financiamento de campanha. Quem paga? Quanto custa? Quem tem direito a isso?
O senhor é a favor do financiamento público?
Eu acho que vai ser muito difícil ficar só o financiamento público porque a população vai pagar muito caro. Pode haver privado? Pode. Tem que haver limite. Em vez de a empresa ou pessoa física doar dinheiro ao partido, coloca em uma conta no Tribunal Superior Eleitoral em nome do partido. O partido faz os gastos de campanha, vai lá e cobra. Tem que ter limite porque senão você vai ter uma disparidade muito grande. Não é possível financiar 70 partidos, nem 20, por isso a cláusula de barreira. Nós temos legendas que são agregados de pessoas, assim como tem 17 mil sindicatos para entrar no fundo sindical, você tem 30 partidos para entrar no fundo partidário, aí não dá. O Congresso vai propor aumentar o fundo partidário, a sociedade não vai gostar, então você tem que mudar e baratear a campanha.E tem o debate da lista fechada.
A lista fechada, hoje, não vai passar. A cláusula de barreira já foi aprovada pela Câmara mais de uma vez, foi o Supremo quem derrubou.
E em relação ao foro privilegiado?
O foro privilegiado como é hoje é para muitos, o que torna tudo muito lento. Tem que ver quais são as situações que cabem o foro privilegiado. Chefes de poder, eventualmente os próprios parlamentares. Mas em que tipo de crime? Essa é a questão principal. Não como é hoje, uma barreira para muitos. O Supremo não tem capacidade de lidar com isso. A medida no Congresso ontem foi um gesto de guerra.
Previdência, o senhor acha que passa?
Essa vai ser a batalha mais difícil, porque está enraizada. Eu enfrentei e perdi por um voto, a idade mínima que na época era 55 e 60 anos. Por isso inventamos o fator previdenciário, que já caiu duas vezes. Isso mostra a força cultural da ideia de aposentadoria. Não é que as pessoas não queiram trabalhar, é que elas querem ganhar melhor.Vê com pessimismo a votação ou há alguma chance?
Vai ser uma luta muito difícil. É importante e é preciso explicar melhor. O foco, a meu ver, não deve ser fiscal. Deve ser o combate ao privilégio. Mostrar que tem que acabar com os privilégios das aposentadorias. Mas o povo tem que entender isso. O governo está tentando passar essa mensagem, mas ainda não passou. Tem que dar nome aos bois.Há saída para o governo fora das reformas? Tem gente que afirma que o governo está gastando muito do seu capital político com tantas propostas de reforma?
Essa crítica também foi feita a mim por mim mesmo, que eu resolvi fazer reformas demais. Mas isso não depende tanto de nossas decisões, mas das circunstâncias. A situação do Brasil chegou a tal ponto que é preciso fazer as reformas. O governo Temer vai se justificar historicamente pelo que ele conseguir fazer, não pela popularidade. Ele não foi eleito para ser presidente, ele foi vice. Tem que se concentrar e fazer mesmo. Eventualmente, pode colher os frutos. Não sei se vai conseguir, acho que não vai dar tempo.
"Temer vai se justificar historicamente pelo que ele conseguir fazer, não pela popularidade. Ele não foi eleito para ser presidente, ele foi vice;
O Brasil hoje vai viver uma greve geral...
Expressão que eu não ouvia há muito tempo, porque ela é antiquada. Ela começou a existir quando os partidos dos trabalhadores ; não o PT ; eram revolucionários. Então, a greve geral para parar o país e tomar o poder. Hoje, a greve é mais específica, para atingir setores mais restritos.
Alguns acreditam que ela possa ser o início...
Eu acho que vai ser o início de um feriado.O mundo está ficando pior?
O mundo melhorou sensivelmente. Quando você olha dados estatísticos, o mundo melhorou. Aumentou a qualidade de vida, diminuiu a pobreza. Há regiões do mundo que mudaram muito. Mas o mundo está mudando em uma questão muito complexa, que é a balança do poder. Nós somos beneficiários do que aconteceu após a Guerra Fria com o entendimento entre os Estados Unidos e a China. E isso está acabando. O Trump pôs em risco isso. E como o mundo ocidental sempre marginalizou a Rússia, nunca aceitou a Rússia como parte do jogo, ela agora está entrando na força. Ocupou a Crimeia, entrou na Síria. E há um risco de aproximação dos chineses com a Rússia e a Europa. O Trump parece não ter essa visão estratégica.Isso impacta no caso do Brasil?
Pode abrir espaço para nós, porque perdemos muitos espaços nos últimos anos. Os governos brasileiros passaram a imagem de que eram relevantes para o mundo, mas quem teve êxito de controlar decisões foi o Chávez. E como o governo brasileiro nunca foi abertamente pró-Chávez, porque não é, ficou parado. Essa paralisação esvaziou nossa margem de manobra na América Latina. Agora, o México foi abandonado pelos Estados Unidos. Chegou a hora de nós entrarmos como aliados do México. Toda a aliança com o Pacífico, que era vista com desconfiança, os americanos estão desfazendo. Chegou a hora de retomarmos isso. Tem muito o que fazer na diplomacia.
"A modernidade vai desempregar muita gente. Mas também vai reempregar quem tiver talento, competência e educação;
"Só a repressão não adianta"
Convidado de honra do Fórum: Resultados do 1; ano do exame toxicológico para motoristas profissionais, promovido pelo Correio e patrocinado pelo Instituto de Tecnologias para o Trânsito Seguro (ITTS), o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso garantiu ontem, em sua palestra, que não existe qualquer contradição em participar do evento para discutir o tema um dia após defender, em encontro no Superior Tribunal de Justiça (STJ), uma nova visão sobre a descriminalização das drogas. ;Minha convicção vem da minha experiência, nacional e internacional. Todas as drogas fazem mal, mesmo as mais leves como a maconha e o cigarro. Mas só a repressão não adianta.;
Ele lembra que, no Brasil, as drogas são livres e estão nas mãos dos traficantes. E que, quando uma pessoa se torna dependente, acaba caindo nessa rede de ação de quem vende a droga. ;As drogas são uma questão de saúde, mas também são uma questão de segurança pública.; FHC chegou a comparar a internacionalização do comércio com os esforços dos empresários que, hoje ; graças às novas tecnologias ; buscam produzir seus produtos onde for mais barato.
;Mesmo que o Trump (Donald Trump, presidente norte-americano) seja contrário a isso, não vai conseguir trazer as siderúrgicas de volta. O mundo mudou.; O ex-presidente também afirmou que, a exemplo do campo empresarial e das relações comerciais, a sociedade e os partidos políticos também se fragmentaram. ;As pessoas precisam entender que a mobilidade social nesse novo mundo é gigantesca;. Para ele, em um cenário tão complexo, não adianta, portanto, apenas pensar a estratégia de combate às drogas pela ótica da repressão.